Вы здесь

Главная » Форумы » Вершина Башни | Предложения и замечания » Вопросы и предложения


Страницы

13 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Прообраз славян в легендариуме Толкиена.
Зарегистрирован: 16 Янв 2016 - 23:52
Сообщения: 12
Нет на сайте
Прообраз славян в легендариуме Толкиена.

На днях думал о том, кто из народов в мире Толкиена больше подходит под образ славян. 

Некоторые считают, что это народ Гондора. Некоторые, что это рохиррим (я раньше также считал). На западе принято считать, что это урки и орки). Сейчас я считаю, что славяне в мире Толкиена - это люди племени Мараха, а точнее - люди дома Хадора.
Описание их внешности - "Люди этого дома были высокими, могучими, белокурыми и голубоглазыми". По-моему очень подходит под описание славянской внешности, хотя их имена и наши не очень похожи: Марах, Малах, Магор, Хатол, Хадор, Галдор, Хурин, Туор, Турин и Эарендиль. Так что сложно, что то говорить о родстве славян с домом Хадора...
Как Вы считаете, какой из народов Средиземья больше походит на славян или является их прообразом?))

Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего. <<Властелин колец>>
Аватар пользователя Senua

Нордлинг

Зарегистрирован: 7 Апр 2016 - 11:51
Сообщения: 24
Нет на сайте

Определенно Рохирримы. Степной регион, соответствующий Восточно-Европейским. Светлые волосы, голубые глаза. Конники. Единственное, что вызывает сомнение - это имена более харатерны Скандинавии. 

Аватар пользователя Эльмагор
Зарегистрирован: 28 Апр 2015 - 18:23
Сообщения: 182
Нет на сайте

Senua пишет:
Определенно Рохирримы. Степной регион, соответствующий Восточно-Европейским. Светлые волосы, голубые глаза. Конники. Единственное, что вызывает сомнение - это имена более харатерны Скандинавии. 

Многие предполагают что славян там вообще нет - они будут восточнее и просто не влезли в историю книги. А рохирримы - это Восточная Европа, скорее всего поляки.

Зарегистрирован: 5 Ноя 2017 - 23:14
Сообщения: 7
Нет на сайте

История развития Руси на начальных этапах довольно тесно переплетена с народами Скандинавии. Если рассматривать теорию происхождения государства на Руси, в рамках которой образование государства связывается с приглашением Рюрика на княжение, то русские князья в течение нескольких поколений были больше скадинавами, чем славянами. Опять же достаточно взглянуть на их имена, не те которые были переделаны на славянский манер, а на настоящие (Игорь - Ингвар, Ольга - Хельга и т.д.) 

Такой факт может частично объяснить почему у рохиррим имена более характерные для Скандинавии.

А вообще считаю не очень целесообразным искать прообразы каких-либо народов в Средиземье. Мир Средиземья - это одно, реальный мир - это другое, не вижу смысла их каким-либо образом смешивать.

Аватар пользователя BLeX
Зарегистрирован: 9 Янв 2017 - 19:24
Сообщения: 4
Нет на сайте

Томас Шиппи писал, со слов Толкиена вроде бы, что прототипом Рохана было англосаксонское королевство Мерсия.
Рохиррим называют свой край Ridenna-mearcRiddermark или Éo-marcМарка Лошадей, или просто Марка ( из вики-палантира). Слова -marc, mark или mearc похожи на название королевста Mercia. 
Это, что касается рохиррим. 
Ещё вычитал, что многие думают что СССР был прототипом Мордора

Толкин неоднократно опровергал как связь событий «Властелина колец» с историей Второй мировой войны, так и аналогии между СССР и Мордором. Так, в 1957 году он писал: «Моя история не заключает в себе «символизма» или сознательной аллегории. Аллегории типа “пять магов=пять чувств” моему образу мыслей абсолютно чужды. Магов было пять, и это — просто-напросто специфическая составляющая истории. Спрашивать, правда ли, что орки “на самом деле” — коммунисты, по мне, не более разумно, чем спрашивать, являются ли коммунисты орками».
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%80_%3D_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Ну, а вообще я считаю, что искать какие-то параллели мира, который создал Толкин с нашим - это нелепо, так, как, так говорил и сам Толкин. Если профессор не хотел чтобы мы искали прообразов, так давайте и не будем.

 

Зарегистрирован: 26 Дек 2017 - 09:46
Сообщения: 3
Нет на сайте

Essi пишет:
Определенно Рохирримы. Степной регион, соответствующий Восточно-Европейским. Светлые волосы, голубые глаза. Конники. Единственное, что вызывает сомнение - это имена более харатерны Скандинавии. 

Много славянских племен вы знаете, активно использующих конных воинов?

Аватар пользователя Ньордион

Меч Запада

Зарегистрирован: 24 Авг 2015 - 12:17
Сообщения: 21
Нет на сайте

Эльмагор пишет:
Многие предполагают что славян там вообще нет - они будут восточнее и просто не влезли в историю книги. А рохирримы - это Восточная Европа, скорее всего поляки.

Поляки как раз славяне. 

Но, как тут выше уже писалось, по крайней мере язык рохиррим брался с англо-саксонского. 

Явных прообразов в Средиземье, к счастью, Толкиен не закладывал, и нелепо их там искать. Прекрасный мир только зазря коснулся бы политики реального мира.

Слышал, разве что, про очередную интересную языковую отсылку. Беорн в ранних черновиках Толкиена звался непосредственно Медведе(о?)м (транслитерацией). В итоге был взят более общий для всех индоевропейских народов корень "беор" (у славян также бер), означающий понятно что. А так была бы у нас раса медведингов, возможно)

Зарегистрирован: 23 Дек 2017 - 16:55
Сообщения: 21
Нет на сайте

а Русские гоблины )

Аватар пользователя Эльмагор
Зарегистрирован: 28 Апр 2015 - 18:23
Сообщения: 182
Нет на сайте

Ньордион пишет:
Поляки как раз славяне. 

Русские под славянами в первую очередь подразумевают исключительно русскоязычных. Мы же с вами не поляки, чтобы их в игре искать

Аватар пользователя Ньордион

Меч Запада

Зарегистрирован: 24 Авг 2015 - 12:17
Сообщения: 21
Нет на сайте

Эльмагор пишет:
Русские под славянами в первую очередь подразумевают исключительно русскоязычных. Мы же с вами не поляки, чтобы их в игре искать

Я понял что Вы имеете в виду. Но заголовок топика был о славянах, а не о русских, поэтому я так и написал.

Русский этнос сформировалсмя в веке этак 15-м, а Средиземье скорее соответсвует духу раннего средневековья, так что, строго говоря такая современная общность не может быть прообразом ни одного из народов. 

Аватар пользователя estel

Летописец Чертогов Ночи, Пламя Анора

Зарегистрирован: 17 Авг 2013 - 18:51
Сообщения: 260
Нет на сайте

Взгляните на новых гномов из нового дополнения. У них квас, шмотки такие интересные. Сразу видно: славяне! А вообще, есть в игре variag (варяги).

Thurin/ Captain/ Flame of Anor/ РУСИФИКАТОР: translate.lotros.ru

Страницы